Тема: Вопрос про ионизацию!

Добрый день. Хотел узнать об ионизированной чистке. Скажите пожалуйста, что это такое, для чего она нужна, есть ли в вашем оборудовании?

Александр

Спасибо за своевременно заданный вопрос. В последнее время к нам часто поступают подобные вопросы.

Если ответить коротко, то под ионизированной обработкой следует понимать обработку перопухового наполнителя потоком ионизированного воздуха.

Практически каждая установка (в том числе и все оборудование представленное Компанией "Дуплекс") снабжена ультрафиолетовой лампой, которая производит дезинфекцию и ионизирует воздух, проходящий через бункер загрузки. Это означает, что ионизация присутствует везде, где работает УФ лампа.

Но в целом ионизация в процессе реставрации чаще всего является всего лишь побочным эффектом, который может препятствовать качественной очистке перопухового наполнителя, и даже иногда ухудшает конечный результат. А использование дополнительных мощных излучателей может пагубно сказаться на здоровье работников.

Более полно эта информация изложена в нашей статье "Ионизация при реставрации - польза или вред?"

Александр, а какое оборудование используете Вы?

т. (4722) 500-720, Telegram: @belduplex

3

Интересно было прочитать эту тему.  Касаясь этих тем (и по обеспыливанию так же) в наших глазах вы лишний раз доказываете свою беспомощность и бесполезность в деле реставрации.Неквалифицированные и непрофессиональные ваши текстовки вызывают смех даже у тех,кто  имеет начальные познания о пухе и его свойствах,вы сеете безграмотность и неправильное понимание в деле переработки пуха и так же неправильные идеи воплощаете в единственно производимом вами оборудовании, которое продаете начинающим предпринимателям. Давайте смотреть правде в глаза,вы плодите свои установки даже не задумываясь о том ,что чистит ли она на  самом деле грязное перо?Вы сами понимаете ,что предлагаете не установку для чистки подушек,а просто установку для ЗАМЕНЫ НАПЕРНИКА ..и не более.Непонятно раздутая вами вражда на рынке оборудования пораждает лично у меня неприязнь и синдром ребячества. Что бы не быть предвзятым именно к вам,объясню,что имея в наличии все оборудование по каждой единице от всех 5 фирм торгующих на сегодня в России, я видел все недостатки; и технические, и ошибочные,и похожие друг на друга ,и новые воплощеные оригинальные идеи.Нам удалось собрать весь парк реставрационных установок для СУХОЙ ЧИСТКИ ПОДУШЕК. Если вы считаете себя пионерами в развитии этого бизнеса в России,то и ведите себя подобающе и не опускайтесь до уровня октябрят.А по поводу всех ваших статейно-импровизированных  высказываний и противоречащих доводов по поводу ионизации,статики,антистатики,и понятия кислородного числа у пуха- могу безвоздмездно дать вам консультации и помочь в выборе правильного направления деятельности по пухо-переработке  вашей компании.Нужно идти в ногу со временем и новыми технологиями,а не тянуть нас в каменный век .
Извените за грубый тон. Но с пожеланиями.   
Если вы не уничтожите до утра мое письмо,то я пойму ,что вы пошли по правильному пути в понимании к нам как рядовым ,возможно и  вашим клиентам,и не будете настраивать "знающий пуховой народ" против себя.

4

Воланд
извините, но так и не понял, что же Вы хотели сказать. Одни эмоции, "неприязнь и синдром ребячества". А в конце еще и ультиматум насчет Вашего понимания правильного пути Aivan_Small/biggrin Если Вы все это написали на волне переживаний об ионизации - почитайте лучше соответствующий материал и нормативы.

5

Извените,мне и дела нет до упомянутой вами  в инете ионизации (это что,ваша больная тема прошедшей недели?).От вас отвернулись потенциальные покупатели и потянулись к чему то новому,а вас обошли стороной?  Это неправильный  поворот в привлечении клиентов. И никаких ультиматумов вам не выставлялось,молодой человек,в свои 48 я умею правильно высказывать свои мысли. У меня всего одно пожелание ,сделать в своем виде бизнеса такое оборудование,которое превзошло бы  "по качеству переработки" аналоги,а не истерически поливать другое. Это касается и Чистюли-М. У каждой фирмы несомненно есть что то своё оригинальное,покажите и вы свое оригинальное, в деле.
Готов поделиться с вами своими наработанными идеями воплощенные в эксперементальные образцы. Надо доказывать свои идеи делом,а не топить других,тем более ваша производственная база это позволяет.

6

Доброе время суток. Позвольте внести и свои  пять копеек в спор или уж не знаю, как это все и назвать. Ребята, что и кому вы хотите все доказать? Все расставит на свои места время, оно определено каждому, и тем кто не прав, и правым тоже. А мы клиенты однозначно выберем лучшее, т.к. опыт работы есть уже у многих, и достоинства с недостатками того или иного оборудования можем уже определить точно. Я например, жду когда в нашем городе появится оборудование от Caнас, тем более они (Сaнaс) обещали мне, что не далее, чем в феврале будет поставка клиенту в наш город, в количестве 5 установок. Здесь я думаю, Caнас мягко говоря покривил душой, но все же жду когда они появятся, чтобы я мог сравнить. Вот тогда обещаю дать полный и точный отчет, и если оборудование Caнас впечатлит меня, тогда дам и на их форуме свой голос в поддержку их оборудования. А пока я ждун, надеюсь не вечный.
2Воланд.
Дайте пожалуйста, ссылку на сайт, где я бы мог узнать о том оборудовании, которое разработали вы. Очень интересует все передовое на нашем рынке. Я и правда хочу владеть лучшим оборудованием, и мне не интересна вся эта грызня, инет все стерпит, пусть этим занимаются те, кому это интересно.

Призыв ко всем, давайте начнем работать, клиенты ждут от нас качественной услуги, их интересует конечный результат, а значит и мы будет в выигрыше, при должном подходе.

7

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Мы уже 2 года работаем на рынке реставрации пухо-перьевых изделий.


2 месяца назад купили для пробы одну установку SANАS.

Откровенно говоря, она и в самом деле содержит несколько функций, позволяющих гораздо более качественно очищать содержимое подушек и улучшающих условия труда оператора (обеспыливание, подогрев, ионизация оригинальный способ загрузки неочищенного сырья в бункер).

Нам есть с чем сравнить, так как по городу у нас действует и другое оборудование (Императрица сна и Селезни).

Наличие дополнительной ионизации в камере очистки по моему мнению и по мнению оператора, работающего на этой установке, эффекта "слипаемости отдельных составляющих наполнителя" (как написано на этом сайте), НЕ ДАЕТ.

Полученное изделие визуально НЕ ВЫГЛЯДИТ уменьшенным в объеме.
Можно точно сказать, что по сравнению с установками других производителей SАNAS работает на много эффективнее и подушки получаются пышнее и чище.

Эффект накопления статического заряда в оборудовании SАNАS практически не заметен (пух почти не прилипает к стенкам), по-видимому благодаря отсутствию пластиковых конструкций в камере обработки. На оборудовании других производителей очень много пластиковых труб и пух при трении о них сильно электризуется.

Можно порассуждать и по поводу физики ионизации....
Во-первых, ионизируются молекулы кислорода именно в камере чистки, т.е половина молекул в ней становится положительно заряженой, а вторая половина - отрицательно. Разнополярные молекулы кислорода начинают активно взаимодействовать между собой - искать "свою половинку", то есть воздух в камере чистки становится "живым" и движется он не только за счет двигателей (огромное кол-во молекул в одном потоке), но и на молекулярном уровне. Этот эффект позволяет "подшеветить" и таким образом более качественно распушить пушинки на гораздо более тонком уровне. Или я не прав?


Увидев, как работает SANАS, мы приняли стратегическое решение - в ближайшее время полностью перейти на это оборудование.
А остальным производителям советуем у них поучиться и не отставать......

С уважением, Валерий
г.Томск

Воланд пишет:

Интересно было прочитать эту тему.  Касаясь этих тем (и по обеспыливанию так же) в наших глазах вы лишний раз доказываете свою беспомощность и бесполезность в деле реставрации.Неквалифицированные и непрофессиональные ваши текстовки вызывают смех даже у тех,кто  имеет начальные познания о пухе и его свойствах,вы сеете безграмотность и неправильное понимание в деле переработки пуха и так же неправильные идеи воплощаете в единственно производимом вами оборудовании, которое продаете начинающим предпринимателям. Давайте смотреть правде в глаза,вы плодите свои установки даже не задумываясь о том ,что чистит ли она на  самом деле грязное перо?Вы сами понимаете ,что предлагаете не установку для чистки подушек,а просто установку для ЗАМЕНЫ НАПЕРНИКА ..и не более.Непонятно раздутая вами вражда на рынке оборудования пораждает лично у меня неприязнь и синдром ребячества. Что бы не быть предвзятым именно к вам,объясню,что имея в наличии все оборудование по каждой единице от всех 5 фирм торгующих на сегодня в России, я видел все недостатки; и технические, и ошибочные,и похожие друг на друга ,и новые воплощеные оригинальные идеи.Нам удалось собрать весь парк реставрационных установок для СУХОЙ ЧИСТКИ ПОДУШЕК. Если вы считаете себя пионерами в развитии этого бизнеса в России,то и ведите себя подобающе и не опускайтесь до уровня октябрят.А по поводу всех ваших статейно-импровизированных  высказываний и противоречащих доводов по поводу ионизации,статики,антистатики,и понятия кислородного числа у пуха- могу безвоздмездно дать вам консультации и помочь в выборе правильного направления деятельности по пухо-переработке  вашей компании.Нужно идти в ногу со временем и новыми технологиями,а не тянуть нас в каменный век .
Извените за грубый тон. Но с пожеланиями.   
Если вы не уничтожите до утра мое письмо,то я пойму ,что вы пошли по правильному пути в понимании к нам как рядовым ,возможно и  вашим клиентам,и не будете настраивать "знающий пуховой народ" против себя.

Воланд пишет:

Извените,мне и дела нет до упомянутой вами  в инете ионизации (это что,ваша больная тема прошедшей недели?).От вас отвернулись потенциальные покупатели и потянулись к чему то новому,а вас обошли стороной?  Это неправильный  поворот в привлечении клиентов. И никаких ультиматумов вам не выставлялось,молодой человек,в свои 48 я умею правильно высказывать свои мысли. У меня всего одно пожелание ,сделать в своем виде бизнеса такое оборудование,которое превзошло бы  "по качеству переработки" аналоги,а не истерически поливать другое. Это касается и Чистюли-М. У каждой фирмы несомненно есть что то своё оригинальное,покажите и вы свое оригинальное, в деле.
Готов поделиться с вами своими наработанными идеями воплощенные в эксперементальные образцы. Надо доказывать свои идеи делом,а не топить других,тем более ваша производственная база это позволяет.

Процитировано для случая, если автор решит чего подправить. Aivan_Small/wink

Эмоционально, агрессивно, предвзято, бездоказательно!

Комментарии излишни ...
Aivan_Small/smile

т. (4722) 500-720, Telegram: @belduplex

9

valeritomsk
Скажите пожалуйста, как долго происходит процесс чистки и набивки одной подушки? По какому принципу происходит отбор крупного мусора, ломаного пера и т.п.? А на каком оборудовании вы работали до оборудования SАNАS?
Дело в том, что я так понял, процесс очистки от крупного мусора происходит по принципу, реализованному в Селезне, что меня уже не удовлетворяет. В этом плане Партнер много лучше. Про обеспыливание не могу судить, пока не видел воочию, если Вам не трудно, поясните каким образом это происходит?

valeritomsk

Спасибо за интерес к нашему форуму.
Его основная цель - обсуждение проблем и поиск правильных решений.

Давайте пробовать разобраться:

valeritomsk пишет:

2 месяца назад купили для пробы одну установку SАNАS.

Откровенно говоря, она и в самом деле содержит несколько функций, позволяющих гораздо более качественно очищать содержимое подушек и улучшающих условия труда оператора (обеспыливание, подогрев, ионизация оригинальный способ загрузки неочищенного сырья в бункер).

Нам есть с чем сравнить, так как по городу у нас действует и другое оборудование (Императрица сна и Селезни).

Действительно, в настоящее время на российском рынке появился выбор оборудования для нашего бизнеса. Это безусловно положительный фактор для тех, кто использует его в повседневной деятельности.
Именно, зная недостатки установок типа "Селезень М", мы решили приступить к разработке собственного варианта, который определяет наш взгляд на бизнес по реставрации пухоперовых изделий.

Не будем вдаваться в тонкости, а признаем очевидный факт, что совершенного оборудования пока еще не создано, и каждый представленный вариант имеет ряд как технических, технологических так и функциональных недостатков.

В разработанной и успешно выпускаемой нами установке "ПАРТНЕР-Стандарт" мы решили объединить наиболее востребованные функции, сделав упор на удобство и надежность в работе. В результате получился некий компромисс.

Из всего перечисленного Вами оборудования ни одна установка суммарно не обладает достоинствами "ПАРТНЕР-Стандарт", а по качеству суммарной очистки (мелкий и крупный мусор, частично пыль, ломаное перо, остяки - и прочие инородные составляющие, которые необходимо удалить) в России пока еще нет существенной альтернативы. Делать однобокий упор на отдельную функцию (например, обеспыливание) мы не считаем перспективным и верным.

Если Вы не использовали "ПАРТНЕР-Стандарт", то не можете говорить об объективной оценке.

Теперь про ионизацию:

valeritomsk пишет:

Наличие дополнительной ионизации в камере очистки по моему мнению и по мнению оператора, работающего на этой установке, эффекта "слипаемости отдельных составляющих наполнителя" (как написано на этом сайте), НЕ ДАЕТ.

Во первых: ионизация есть во всех установках, и почему это нужно подчеркивать отдельной строкой не понятно.

Во вторых: для оказания существенного влияния ионизации при таких мощных воздушных потоках необходим дополнительный источник ионизации достаточно мощный. Все остальное настолько незначительно, что его можно не учитывать.

В третьих: если таковой источник установлен, то величина ионизации может превысить разрешенные СанПиНом нормы, что не допустимо в помещениях, где длительно находятся люди. При этом может появиться дополнительный весьма вредный фактор - образование озона, действие которого в легких формах можно сравнить с кислотными ожогами. Или Вам не важно здоровье работников и клиентов?

И в четвертых: для сколь угодно ощутимых результатов необходимо продолжительное время воздействия, что совершенно не возможно в поточных условиях салонов по реставрации. В большинстве бытовых ионизаторов с разрешенным количеством излучаемых ионов оздоровительный эффект возможен только при круглосуточной работе ионизатора.

Из этого и был сделан вывод, что эта тема не представляет особого интереса для процесса реставрации.

Степень наэлектризованности зависит от массы факторов: влажность воздуха, заземленность и прочие - в том числе качество и состав наполнителя (пуха и пера), поэтому во многих ситуациях этот эффект не проявляется.

valeritomsk пишет:

ионизируются молекулы кислорода именно в камере чистки, т.е половина молекул в ней становится положительно заряженой, а вторая половина - отрицательно

Это больше выглядит как пожелание, нежели реальный процесс. Каким образом Вы определи, что освободившиеся электроны захватываются только молекулами кислорода? Что мешает этим электронам присоединяться к ядрам молекул перопухового наполнителя, мусора или стенок камеры, а также всех остальных поверхностей бункера, повышая их отрицательную заряженность? Кстати, легче всего движение электронов происходит в металлах. А из чего сделана сетка в обеспыливателе?

Так что в этом процессе много спорного и более похоже на литературное пожелание производителя, чем на серьезную исследовательскую работу.

т. (4722) 500-720, Telegram: @belduplex

11

valeritomsk
Хочу присоединиться к своему коллеге Владимиру в благодарности за проявление живого интереса к нашему форуму и инициации непредвзятого обсуждения существующих на сегодняшнем рынке реставрации перопуховых изделий вариантов применяемых процессов. Нам действительно важно мнение тех, кто непосредственно использует подобное оборудование в своем бизнесе, поскольку именно с помощью такого живого обсуждения и выявляются действительные потребности, недостатки и преимущества, а так же дальнейшие пути развития.

12 (изменено: valeritomsk, 05-02-2008 06:38:37)

Ленур пишет:

valeritomsk

День добрый!

Скажите пожалуйста, как долго происходит процесс чистки и набивки одной подушки?

Минут на 5 дольше, из-за того, что весь процесс делится на 2 этапа - обеспыливание и далее как на Селезне или Императрице сна.


По какому принципу происходит отбор крупного мусора, ломаного пера и т.п.? А на каком оборудовании вы работали до оборудования SАNАS?
Дело в том, что я так понял, процесс очистки от крупного мусора происходит по принципу, реализованному в Селезне, что меня уже не удовлетворяет. В этом плане Партнер много лучше.

Да, как на Селезне или Императрице сна.
А как на Партнере грубый мусор фильтруется?

Про обеспыливание не могу судить, пока не видел воочию, если Вам не трудно, поясните каким образом это происходит?

Обеспыливание происходит на первом этапе чистки - содержимое подушки доводится до равновзвешенного состояния и пыль засасывается из камеры через мелкую решетку в пылесборочные мешки.

13

Спасибо за подробные комментарии!

Насколько я понял, ПАРТНЕР (с точки зрения чистки) отличается от Селезня  улучшенной системой удаления крупного мусора. В чем заключается суть этой системы?

14

valeritomsk
Следует отметить, помимо прочего, такие возможности установки "Партнер-Стандарт":
- усиленный блок очистки;
- встроенная система самоочистки (универсальный вакуумный блок);
- встроенный дозатор, позволяющий заполнять наперники дозированными порциями;
- возможность отделения пуха от пера.
Подробнее можно почитать здесь http://old.duplex-info.ru/partner-standard.htm

valeritomsk пишет:

Насколько я понял, ПАРТНЕР (с точки зрения чистки) отличается от Селезня  улучшенной системой удаления крупного мусора. В чем заключается суть этой системы?

Процесс очистки происходит в двух камерах.

1. В камере загрузки за счет особого расположения выходного отверстия и центробежных сил остаются не летучие (с минимальной парусностью) и тяжелые составляющие, т.к. они движутся по большему радиусу и не покидают бункер.

https://forum.duplex-info.ru/img/1dop_pic/arhiv/forum/musor1.jpg

2. В отсеке очистки используются так называемые турбулентные ловушки, запатентованные Компанией "Дуплекс". Коротко, принцип действия состоит в создании специальных зон разности давлений вдоль всего пути движения очищаемого материала - мусор как бы засасывается и остается в этих ловушках. 

https://forum.duplex-info.ru/img/1dop_pic/arhiv/forum/musor2.jpg

В общей сложности установка "ПАРТНЕР-Стандарт" защищена тремя патентами.

т. (4722) 500-720, Telegram: @belduplex